El ensayista e historiador revisionista Norberto Galasso compartió en “CONADU en el medio” su experiencia como profesor universitario honorario y director del Centro de Estudios Históricos, Políticos y Sociales Felipe Varela. Durante la entrevista se expresó también sobre la manera de enseñar la historia y la ley de jubilaciones en la UBA.

– Cristina Pauli (CP): ¿Cómo es que de contador, lo conocemos más como historiador?

– Norberto Galasso (NG): Sí; yo fui contador hasta el año 99. Ahí me alejé de la profesión. Hacía todas las defraudaciones fiscales que hacemos los contadores… (risas).

– CP: ¿Y cómo fue su vinculación con la historia?

– NG: Mi vinculación con la historia vino porque a determinada edad, 20 o 22 años, uno tiene cierta inquietud política que, cuando se trata de manifestar, en mi caso se encontró con que no conocía el país ni el pasado del país, porque el pasado que me habían enseñado en la escuela me había aburrido. Entonces empecé a tratar de investigar qué pasaba con la Revolución de Mayo y me encontré con el Plan de Operaciones de Moreno en el año 63 que me pareció una cosa importante que en los colegios no se difundía. Ese fue el primer libro y ahí le tomé el vicio a escribir. Del 63 al 69 hice una especie de doble vida, como Dr. Jekyll y Mr. Hyde, y durante una parte del día atendía a los clientes para mantener a la familia porque sino mis dos chicos no comían.

– CP: La historia no es muy rentable…

– NG: No, no; y después de las cuatro de la tarde dejaba el estudio contable e investigaba un poco, ya cansado de la otra actividad. En el año 99 estaba haciendo una biografía de San Martín, que era bastante complicada y lo tenía en la mitad de la cordillera, entonces o dejaba a San Martín allí o dejaba la contabilidad… dejé la contabilidad y empecé a escribir más tranquilo con mayores posibilidades de investigar e ir de un lado a otro.

– CP: ¿Y cómo fue el reconocimiento o la convivencia con los historiadores académicos?

– NG: Casi ninguna. Porque yo partía de la base de que la historia de mi tierra era totalmente tendenciosa, como toda historia tendenciosa en el sentido antipopular, en el sentido de que la historia la habían hecho los grandes hombres y esos grandes hombres daba la casualidad que eran amigos de los ingleses, como Rivadavia y el propio Mitre. El pueblo no aparecía como protagonista de la historia, pero en las academias en general el protagonismo popular no es muy bien visto.

Yo trabajé en los suburbios del mundo académico, del mundo universitario. Ahora recién en los últimos tiempos, como consecuencia de este despertar de la política que se ha producido en los últimos años, hay interés por el pasado y por saber quiénes somos. Así salió un seminario que estamos haciendo todos los sábados en la Facultad de Filosofía y Letras de la UBA. También me incorporaron como profesor honorario en Lanús, en Quilmes y después seguí con cierto reconocimiento que antes no tenía. Trabajaba en plena soledad y en pleno silencio.

– CP: Desde que está en la facultad, ¿qué mirada tiene de cómo se enseña la historia? Por lo menos en la UBA, donde usted da clase más periódicamente.

– NG: Yo creo que en la UBA, al igual que en los colegios secundarios y primarios, prevaleció siempre una historia que tiene su base en los libros de Mitre, de Grosso, de Astolfi y todos los que fueron divulgando la historia mitrista. A partir del 55 se dio una fuerte influencia de la llamada historia social de Halperín Donghi y Romero, que a mi juicio es una especie de aggiornamento o modernización de la vieja historia pero que deja en pie a ídolos y a los grandes hombres de la historia vieja. Entonces, en la facultad se da el fenómeno típico de la clase media porteña: hay profesores liberal-conservadores, hay profesores de lo que yo llamo una izquierda abstracta —que responden algunos al PO y otros al MST— y hay pocos historiadores nacionales populares latinoamericanos.

Se ha dado un cambio, pero hasta no hace mucho Luis Alberto Romero era la figura principal y aún hoy, en gran parte del instituto de enseñanza de la historia, Halperín Donghi —que hace ya cerca de 50 años que está fuera del país, viviendo en California— sigue siendo la figura central. Con Halperín Donghi he tenido la casualidad de polemizar sobre algunos aspectos de ese tipo de historia, porque si bien modernizó la metodología a partir del 55 era notoriamente antiperonista. Un hombre que figura como uno de los principales historiadores de la Argentina, pero que el 16 de junio de 1955 no menciona ningún muerto. Omite, sencillamente porque tiene una visión antiperonista. Omite los bombardeos, dice que fueron ametrallados en el centro porteño y esa noche fueron quemadas las iglesias, nada más. Se ve que llegó a su conocimiento, porque desde California en un reportaje que le hicieron dijo que yo lo acusaba de tendencioso. Y en realidad todos los historiadores son tendenciosos, cosa que yo reconozco pero él no.

Es imposible una historia neutra porque los historiadores tienen determinadas escalas de valores, determinada ideología. Lo que sí se necesita es un rigor científico extremo en las fuentes, es decir en la documentación en que se basa lo que uno dice. Pero uno valora una cosa o no valora, como ocurre con la política, de acuerdo a la sociedad que uno aspira a vivir.

– CP: De todos modos hay hechos en la historia, como el que usted menciona del bombardeo del 55, que han quedado realmente muy relegados en la historia. Quizás en el 55 nos faltó un Picasso, hubo más muertos que en Guernica ese día y sin embargo Guernica quedó en la historia porque hubo un Picasso. Acá nos faltaron historiadores, Picassos, artistas, nos faltó todo.

– NG: Ahora estamos en esa búsqueda, en esa revisión de la historia y estamos avanzando notablemente. Hace ya dos años que estamos haciendo un seminario todos los sábados en Filosofía y Letras de 13 a 17 horas con 200 alumnos más o menos. Algunos son de la facultad y eso les da puntaje, y otros lo hacen por extensión universitaria o son militantes.

También lo hicimos en Ciencias Políticas hace dos años. Y otra experiencia muy asombrosa para mí fue en 2005: después de la asunción de Kirchner cuando empezaba la repolitización, ofrecimos una charla en el teatro Ateneo. Tenía 400 butacas y 300 palcos, y yo me arrodillé porque creí que íbamos a hacer un sapo tremendo. Pero prácticamente lo llenamos, durante dos y tres años seguidos. Quiere decir que hay en la sociedad una búsqueda, que se advierte incluso en los programas históricos que aparecen en televisión o en radio, de saber por qué el país tan rico que nos contaron en la escuela primaria llegó a tener el 56 % de la población debajo de la línea de pobreza y el 30 % de indigencia.

– CP: Sin duda también hay como un interés por los libros de historia. Y hablando de libros, usted está por presentar uno.

– NG: Sí, nosotros el día 19 de julio vamos a presentar en el ND Ateneo el libro de la compañera Evita, teniendo en cuenta que el 26 de julio se cumplen 60 años de su desaparición. En el libro podremos encontrar un recorrido que trato de hacer con todo el equilibrio posible. Pero hay una Evita que vivió muy mal en los años 30, con mate y galletas como única comida, desesperada por conseguir un papelito en un elenco teatral, acosada por los empresarios que pedían a las mujeres que querían ser actrices un precio por entrar a un elenco. Ella sufrió humillaciones por su pobreza e incluso por ser hija extramatrimonial. Su experiencia la va llevando a advertir en Perón a una posibilidad de cambio fundamental, y se suma al movimiento peronista. Después, prácticamente lo que se puede decir es que se entrega, entrega su vida a la justicia social aún estando muy enferma. Es decir, a remediar el dolor de las mayorías desposeídas. El confesor de Evita, el padre Benítez con el cual yo tenía una relación muy estrecha, decía que él no había aprendido el verdadero cristianismo en el colegio de los jesuitas, sino yendo con Evita a determinados lugares. Ella visitaba enfermos y no sólo llevaba medicamentos, sino que le decía al padre que llevaban solidaridad humana: “Lo que venimos a hacer es demostrarle a este compatriota que nosotros nos preocupamos por él”. Eso la llevaba a besar un leproso o a besar una persona que tenía yagas. El cristianismo es eso y ese cristianismo es revolucionario. De ahí que la figura importante de Evita y su dimensión después de tantos años de su muerte sigue estando vigente.

– CP: Este es un programa eminentemente gremial y hay un tema que tiene que ver con los docentes de la UBA y la interpretación que hace la universidad sobre las jubilaciones. Queríamos saber qué piensa de esta forma de interpretar la autonomía universitaria.

– NG: Pienso que no corresponde de ninguna manera, porque el promedio de edad ha ido avanzando y además un hombre de 60, 65 e incluso 70 años a veces está en su plenitud mental y puede volcar toda su experiencia en los jóvenes. En todo caso lo que hay que renovar son planteles cuando hay deficiencia, cuando hay carreras o materias que no se dan como corresponde por determinada razón o porque algún profesor entró en la época en que no entraban por concurso sino por amistades o cosas así. Pero de ninguna manera hay que poner un tope.

Entrevista desgrabada por Gabriel Di Battista.

El viernes pasado, el Consejo Interuniversitario Nacional (CIN), las representaciones de las Instituciones Universitarias Nacionales y gremiales de los trabajadores docentes acordaron el texto definitivo del capítulo dedicado a Licencias, Justificaciones y Franquicias del futuro Estatuto de los Docentes Universitarios (Convenio Colectivo).

Integrantes del CIN, de CONADU, CONADU Histórica, FEDUN y FAGDUT concluyeron sobre los derechos del personal docente universitario a los distintos tipos de licencias (anual ordinaria, por enfermedad y accidentes, especiales y extraordinarias), la justificación de las inasistencias, y los casos y condiciones que establecen la concesión de franquicias con goce de haberes en el cumplimiento de la jornada de labor. (Hacer click aquí para acceder al texto final de «Licencias, Justificaciones y Franquicias». Aclaración: los puntos resaltados en amarillo se van a resolver cuando se discuta todo el Convenio).

“Es un acuerdo importante. Llevamos casi un año y medio de discusión del Convenio Colectivo, que va a significar lograr avances para los derechos de los docentes de las universidades nacionales. Este es el segundo capítulo de los doce que conforman el Estatuto y, aunque está aprobado, queda en pausa hasta que se complete el Convenio”, explica Pedro Sanllorenti, Secretario Adjunto de CONADU.

La próxima reunión será el 01 de agosto y está prevista la discusión del tercer capítulo, referido a la carrera docente. Para Sanllorenti, este encuentro es clave: “Esperamos reafirmar lo que hicimos en la paritaria nacional, donde se acordó que en el Convenio se incluiría la posibilidad de tener un sistema de evaluación periódico que no obligue a concursar cada vez que termina la designación de los docentes”.

El Dr. Renato Dagnino habla de corazones “grises” y “rojos”. Utiliza una metáfora para describir las perspectivas científicas sobre “ciencia, tecnología y sociedad”, a las que asocia con formaciones propias de América Latina marcadas fuertemente por una dependencia de los Estado Unidos, y que desarrollará en una exposición claramente reivindicativa de la necesidad de cuestionar la supuesta neutralidad de la ciencia y avanzar en la búsqueda de nuevas definiciones para el problema de la ciencia y su relación con la sociedad. Se trata de la introducción de la conferencia sobre “Innovación tecnológica e inclusión social” organizada por el Instituto de Estudios y Capacitación (IEC) de CONADU, el CEUR-CONICET y la Universidad Nacional de Buenos Aires (UBA), en el marco de las actividades que el IEC desarrolla para profundizar los debates en torno a la producción científica en el seno de las universidades.

Dagnino se refiere al contexto de América Latina y destaca el papel de los movimientos sociales en la construcción de un escenario en el que la “economía solidaria” comienza a jugar un rol determinante en la construcción de una nueva matriz política y cultural. En tal sentido señala como una contradicción el referirse al concepto de “innovación”. Para Dagnino ello es hablar de “innovación de la empresa, para la empresa y no de inclusión”. Prefiere hablar de “tecnociencia” o “tecnología social” que “es una palabra que intenta resumir un planteo distinto del tema”.

“Es necesaria la búsqueda de un nuevo marco analítico-conceptual para hacer política en ciencia y tecnología. Una tarea que quedó relegada durante los años del período neoliberal en América Latina, puesto que eso estaba mal visto y se relegó. ¡Como si el estado no debiera hacer política científica-tecnológica y el mercado lo resolviera todo!”, señala Dagnino.

Ese marco, explica, debe estar alineado al “proyecto político de la democratización” y manifiesta su preocupación porque a pesar de que el rumbo político en América Latina ha provocado un viraje significativo, los gobiernos populares que intentan avanzar en un proyecto de sociedad más equitativa “no han logrado cambiar la matriz sobre el problema de la ciencia y tecnología”. Para Dagnino continúa teniendo los rasgos del “neoliberalismo, como en el caso de Brasil”, el que, entiende, produjo cambios importantes en la sociedad pero sigue con “la misma perspectiva” en su política científico-tecnológica.

“Es indispensable para la creación de una nueva plataforma cognitiva que permita el desarrollo de la economía solidaria abordar el problema de la neutralidad y el determinismo de la ciencia. Es fundamental para el futuro de una América Latina como la que pensamos, la posibilidad de producir un conocimiento que nos permita la creación de esa otra sociedad. Para ello es necesario derrumbar el mito de la neutralidad de la ciencia”, sentencia.

Dagnino señala: “Somos profesores universitarios y ciudadanos. Como ciudadanos, de corazón rojo, queremos colocarnos al servicio de la transformación social y como profesores queremos lo mismo en la zona del conocimiento a través de la universidad. Tenemos entonces esa doble función, en el sentido de construir una sociedad mejor. La tecnología no es neutral, es condicionada por intereses y valores hegemónicos, que son parte del contexto económico y político en el que son producidas. Por lo tanto, está contaminada por un capitalismo cada vez más salvaje”.

Sin embargo, concluye, el problema de la tecno-ciencia puede ser controlado en la medida en que la comunidad científica entienda que puede ser “controlada y rediseñada a través de la politización” de las instituciones en las que el conocimiento científico es producido. “Como yo no creo en la ciencia neutra, hay que contaminar a la ciencia. La cuestión es con qué: con otros valores e intereses de la economía solidaria de esa otra sociedad que queremos”.

El Programa de actualización en docencia universitaria impulsado por FEDUBA busca garantizar el derecho a la formación docente a partir de un curso de posgrado gratuito que apunta a complementar y sistematizar la experiencia en la enseñanza, la investigación y la extensión a partir de la articulación gremial e institucional.

A la vez, implica un cambio profundo al institucionalizar y dar rango de posgrado a la formación docente, a diferencia de las experiencias extracurriculares que se han promovido hasta el momento. De esta forma, FEDUBA pretende ampliar la acción gremial para incidir en la discusión curricular y sobre el modelo de universidad.

De allí que el Programa apunta también avalorar el rol de la universidad respecto del desarrollo científico, tecnológico y sociocultural en nuestro país para repensar desde una visión totalizadora la inserción del docente en la institución y asumir el compromiso de intervenir en ella desde una perspectiva crítica.

¿Cómo funciona hasta ahora la Capacitación Docente?

La necesidad de garantizar la formación docente como parte del posgrado para los universitarios fue planteada hace años por la CONADU en la paritaria nacional, dando origen a los Programas de Capacitación Docente y de Condiciones y Medio Ambiente de Trabajo.

Pasados varios años de la implementación de estos programas, desde FEDUBA venimos señalando que si bien fue un avance trascendental el reconocimiento por parte del Gobierno Nacional del derecho a la formación y la participación de los sindicatos, en muchos casos  no cumplen con los objetivos planteados originalmente.

Esto significa que en el caso de la UBA, importantes recursos públicos son utilizados para experiencias extracurriculares que en el mejor de los casos aportan elementos específicas e inconexas pero que son marginales en la currícula de posgrado. En suma, no se ha verificado un aumento sustantivo en la tasa de posgraduación de los docentes, que es uno de los indicadores del éxito del programa de Capacitación y uno de los desafíos de la universidad argentina.

Lamentablemente, en otros casos, han dado lugar a serias dudas sobre el origen y los destinos de los fondos que administran las universidades y algunos sindicatos.

Por esa razón, desde FEDUBA hemos planteado, junto a CONADU, la necesidad de i) redireccionar los fondos de capacitación hacia un Programa de Finalización de Tesis (PROFITE) que asigne becas para los docentes que hayan completado sus cursos de posgrado y adeuden la tesis, y ii) canalizar en forma creciente los fondos de capacitación en programas institucionales de posgrado, de manera de fortalecer a los sindicatos como actores en la discusión político académica.

La necesidad de jerarquizar el rol docente

El fortalecimiento de la tarea docente y la reflexión y formación para la práctica es una necesidad muchas veces soslayada o relegada para ámbitos extracurriculares. El ingreso a la docencia suele darse de manera fortuita o por afinidades, pero los docentes suelen “formarse sobre la marcha” sin contar con procesos de reflexión y sistematización de su práctica.

En momentos donde se aprobó la Carrera Docente a nivel nacional y aspiramos a comenzar a discutirla en la UBA, desde FEDUBA creemos que debe estar a la par de la defensa y ampliación de otros derechos como la recomposición salarial, la renta para los ad honorem y la estabilidad docente. En este sentido, el Programa forma parte de una definición de política gremial que apunta a incluir los procesos de formación como parte de las políticas curriculares de las universidades

Con el programa de capacitación gratuita, se busca generar una sólida formación en teoría y práctica educativa en el nivel superior, que permita reflexionar críticamente acerca del quehacer docente, investigar su impacto y operar transformaciones reales. Esto remite inmediatamente al desafío de sostener en el escenario histórico actual una universidad pública, democrática, de excelencia científica  académica, y vinculada profundamente con las necesidades del pueblo que la sostiene.

Federico Montero – Secretario Gremial FEDUBA.

Ver nota «Abierta la inscripción del Programa de actualización en docencia universitaria 2012 de FEDUBA en la UBA» en: http://feduba.org.ar/?p=4056

Fuente: Secretaría de Prensa de FEDUBA

El pasado 12 de julio se llevó a cabo la renovación de Comisión Directiva de ADULP. Ante un auditorio colmado por una gran cantidad de afiliados, como así también diferentes personalidades del ámbito sindical y académico, las flamantes autoridades renovaron su compromiso con la democracia y la construcción de una universidad al servicio de los intereses del pueblo.

Cabe recordar en que en las últimas elecciones una muy importante mayoría de afiliados —más del 78%— legitimó con su voto a esta Comisión Directiva, conducida por Octavio Miloni (general), Ilda Luccini (adjunta), Florencia Herrero Carré (gremial), Adán Huck (finanzas), Claudio Villegas (actas), Vivian Sfich (acción social), Manuel Rodríguez (prensa), Jorge Jaunarena (DDHH) y Malena Botto (cultura y recreación).

Foto: Agustín Moratti

Compartimos el último audio de CONADU en el medio (hacer click aquí), el espacio radial de la Federación Nacional de Docentes Universitarios, con la entrevista telefónica al Dr. Claudio Suasnábar sobre las tareas que coordina, desde el Observatorio Sindical de Políticas Universitarias del IEC-CONADU, para lograr el necesario fortalecimiento de la docencia universitaria de los primeros años.

En nuestra recorrida por los sindicatos de base charlamos con Hugo Pérez, secretario Gremial de CONADU y General de la Asociación Gremial de Docentes Universitarios (AGDU) en la Universidad Nacional de Entre Ríos, sobre los planes de vivienda gestionados por el gremio y los nuevos cursos de formación docente.

Como siempre, las noticias gremiales más importantes, y esta semana compartimos “Canciones en Clave de Historia”, una micro-producción de “Radio a” que devela los versos de algunas de nuestras canciones populares.

Todos los viernes a las 16 horas por “Radio a” y “Radio Central” de CTA, CONADU en el medio: un nuevo aporte para que la universidad esté al servicio de la sociedad. Con la conducción de Cristina Pauli, área de Prensa de CONADU, y Federico Montero, Secretario de Prensa de CONADU y Gremial de FEDUBA.